Эпилог

Скажу сразу, у меня нет никаких точных ответов на возможные вопросы по этому эпилогу )
Но, на всякий случай, не забывайте, что Сапковский порой тот еще тролль

Геральт влился в ряды бессмертных странников меж мирами и временем, защитников добра.

Блин, когда следующая книга?

Когда Сапковский ее напишет, а мы переведем, может быть

Может, это агуара?
П.С. А пан молодец, интрига еще та

Огромное спасибо переводчикам!
не говоря уже про АС )

Судя по первой главе, это чуть ли не Весемир

Спасибо за перевод!
Мы ждали каждой главы, и вы дарили нам их, как праздники. Спасибо!

Благодарю, милсдари-дни в ожидании новых глав не прошли зря)

Блин, вот это концовка! Огромное спасибо переводчикам, за то что вы есть, и Сапковскому, за то что он тролль хуже Мартина :D

Сапковский умеет наводить интригу
Те же слова сказала агуара-странно,да?
Спасибо огромное за перевод,но черт так мало!Всего 20 глав!Эх,и радостно и печально одновременно...

Тут еще, помимо прочего, явная аллегория: беловолосый - Сапковский, а Нимуэ - читатели, которые требуют продолжения банкета )

Кстати, эта женщина на повозке, очень похоже, та самая Вэра Левенхаупт и сыновья )

Ну вот и конец (начало?) истории!

Спасибо большое-прибольшое переводчикам и всем-всем, кто принимал участие в публикации русского варианта книги! Было очень приятно снова окунуться в атмосферу "раннего" творчества А.С., радостно видеть явное желание продолжить писать о ведьмаках. Чем бы оно ни было продиктовано - результат вдохновляет. Лисицы выше всех похвал, счастливый конец (даже для тех, кто считался потерянным), Лютик, Йеннифер, влюбленности и красота повествования еще надолго останутся в памяти светлыми пятнышками на будничном полотне.

Dziekuje!

СПАСИБО!!!!

"Кстати, эта женщина на повозке, очень похоже, та самая Вэра Левенхаупт и сыновья )"

Она же погибла в "Крещении огнём"? Воскресла через сотню лет и живёт во времена Нимуэ?

Огромное спасибо переводчикам, Родина вас не забудет!
Я чувствую себя как Нимуэ - жаждущей продолжения... очень надеюсь, что АС порадует нас еще несколькими книгами

Спасибо, Люди Добрые!

morrow_fullrest
Может просто такая отсылка, тут по всем признакам очень похоже на нее.

ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО переводчикам!!!!!!!! Перевод прекрасный, коллектив переводчиков просто молодцы. Я очень рад что Сапковский вернулся к ведьмаку и также надеюсь на продолжение. Возможно я не прав, но очень хотелось бы верить, что в лесу был Геральт, добивавший монстров генной инженерии. Новому знаку его как раз обучила лисица во время прощания. В общем, надеюсь пан Сапковский напишет настоящее продолжение, которое будет разворачиваться после событий "Владычицы озера". Еще раз спасибо за титанический труд переводчиков, вы герои!

вообщето, геральт ипользовал этот знак ещё раньше, кокгда был прикован и отравлен ядом белого скорпиона, так что лиса тут не при чём.

Благодарю за отличный перевод.
Немного поправить и можно смело отдавать в издательство.

Только немного грустно. Что всё так быстро закончилось.

Знак не знак, агуара научила, не научила, сто лет как помершая владелица передвижной лавки скобяных изделий... А кто-то обратил внимание, что Геральт ОДНОВРЕМЕННО использует два меча? Я такого совершенно не помню в книгах и даже в играх. Причем мечи у ведьмаков - с длинной "двуручной" рукоятью. Использование второго автоматически не позволяет использовать знаки в бою. И что-за пакость такая, на которую сразу надо и сталь и серебро?

Какие 105 лет ? Он через 5 лет вернулся и победил великого магистра

"А кто-то обратил внимание, что Геральт ОДНОВРЕМЕННО использует два меча?"
- эмм, где конкретно он одновременно использует два меча, в какой главе?

"Причем мечи у ведьмаков - с длинной "двуручной" рукоятью."
- возможно это полуторный меч.

"И что-за пакость такая, на которую сразу надо и сталь и серебро?"
- почти все монстры в мире Ведьмака чувствительны к серебру. Но не всегда для их убийства нужен именно "серебряный" меч - иногда достаточно и обычного. Можете прочитать самый первый рассказ (о стрыге), чтобы почерпнуть это оттуда. Ну или приведите цитату из текста, где ведьмак одновременно орудует двумя мечами.

"Какие 105 лет ? Он через 5 лет вернулся и победил великого магистра"
- это уже фанатская работа и совсем не канон.

"Удары МЕЧЕЙ посыпались на плоское туловище, из которого брызнули потоки зеленой слизи."
"
Человек с МЕЧАМИ догнал его, наступил ногой, с размаху пригвоздил к земле ударами ДВУХ клинков сразу."

В ЭТОМ же самом эпилоге. Еще примеры приводить или достаточно? Когда и каким мечом Геральт пользовался я прекрасно помню, перечитывать мне ничего не нужно. Кстати серебряный меч был у Геральта только до лечения в Брокилоне. Дальше только меч из гробницы и "вершина технологии" - краснолюский сигиль, которым он кстати совершенно спокойно чистил катакомбы в "вечнопьяном" королевстве. Реально необходимость серебряного меча сагой потдверждается: на упырицу, на вампиршу и в теории на гуля или грайвера (так Вессими учил Цири). Почему в теории? Потому что на кладбище, где вампир гнал мандрагоровку Геральт таскал стальной меч, правда гулей там быть не должно было - больно кладбище старое. Так вот нигде в саге не говорится об одновременном применении двух типов мечей сразу, наоборот подчеркивалось, что одних берет сталь, а других серебро (это к вопросу о шедевре №8 из эпилога).

Трупоедов, действительно, полностью экипированный Геральт бил серебром (Меч предназначения, когда на мосту спасал Йургу), т.е. скажем так три факта применения серебряного оружия.

Ух ты, я даже не заметил что там не одним мечом орудует.

Объяснений этому может быть несколько:

1) Эпилог - иллюзия, привидевшаяся Нимуэ. Вот и Геральт в её иллюзии неожиданно овладел стилем боя с двумя мечами, хотя никогда такого не делал.
2) Эпилог - реален, т.е. Геральт за сотню лет реально научился биться двумя мечами сразу.
2а) Ну и главное - нигде не говорится, что он в эпилоге бился именно ведьмачьими мечами ("Меч из сидеритовой стали, общая длина сорок с половиной дюймов, длина клинка — двадцать семь с четвертью. Вес тридцать семь унций. Рукоять и гарда выполнены просто, но элегантно. Второй меч — такой же длины и веса — серебряный") - это могут быть какие угодно мечи, в том числе и короче, и одноручники, да хоть саблеподобное оружие из Зеррикании.
2б) Геральт настолько наловчился, что и двумя полуторниками управляется спокойно, превращая в фарш творения чародеев из Риссберга

"Кстати серебряный меч был у Геральта только до лечения в Брокилоне. Дальше только меч из гробницы и "вершина технологии" - краснолюский сигиль, которым он кстати совершенно спокойно чистил катакомбы в "вечнопьяном" королевстве"

- ну так Геральту серебро не особенно и было нужно. т.к. подавляющая часть убитых им существ после раскрытия Вильгефорца и начала поисков Цири - люди. Он перестал быть ведьмаком как таковым и пользовался тупо тем, что было получше под рукой.

А то, что этот "шедевр" Геральт убил двумя мечами сразу (даже если это действительно стандартный набор из "серебряного" и "стального") - просто могло быть для убойности. Тот же "серебряный" меч - обычный стальной на деле, только окован серебром для воздействия на монстров, восприимчивых к серебру ("Стальной сердечник окован серебром, лезвие также стальное, чистое серебро слишком мягкое, чтобы его можно было хорошо заточить" (8 глава)).

"т.к. подавляющая часть убитых им существ после раскрытия Вильгефорца и начала поисков Цири - люди"
Как бы это сказать, количество убиенных монстров в Тустенте не раскрывается, но судя по тому, что Геральт провел там зиму и прилично "заработал на убийствах", до приличного баковского счета - оно не маленькое, так что не согласен. ИМХО Сапковский просто "забыл" в определенный момент о необходимости серебряных мечей (согласитесь, можно вплести в сюжет появление хай-энда с бригадой Маккахамских металлургов, но серебро это только спецзаказ), ну он и поленился вводить соответствующую сюжетную линию.
"2) Эпилог - реален, т.е. Геральт за сотню лет реально научился биться двумя мечами сразу."
Тоже так думаю, причем знак "не указанный в ведьмачьх хрониках" подразумевает, что Геральт чему-то учился...в других мирах.
Мечи действительно могли быть любыми, но не слишко м большими, вряд ли больше его первых мечей (101 см. - полуторники) -"Как вытирает лезвия мечей и прячет их в ножны за спиной."
Он "шедевр" не только добил двумя мечами, но и колотил двумя. Варианты - это два стальных меча или не был уверен в сопротивляемости шедевра (уникум, в учебниках не значится) и колотил сразу и серебром и сталью.

Огромное спасибо переводчикам за быстро и отлично проделанную работу! И Анджею Сапковскому за то, что он, чего опасались многие, в том числе и я, не "сдулся".

"— ... Славная сказка, правда? И хорошо кончается, как и должна кончаться каждая сказка.
— Но... — она запнулась. — Но ведь сто лет... Как это возможно, чтобы... Как это возможно?
— Такие вопросы, — перебил он ее, по-прежнему с улыбкой, — не позволительно задавать будущей адептке Аретузы. Школы, где учат, что нет ничего невозможного. Потому что все, что невозможно сегодня, станет возможным завтра."

Как это понял я, Нимуэ спрашивает, как такое возможно, что Геральт жив спустя 100 лет. Ведьмак же, в отличии от своих предыдущих слов о том, что Геральт умер 105 лет назад, теперь отвечает, что "нет ничего невозможного". Т.е. фактически он признаёт, что он и есть Геральт.

Будем надеется, что "to be continued" .

"— Какой сейчас год?
— Тысяча триста... — она подняла удивленные глаза. — Тысяча триста семьдесят третий от Возрождения."

Очевидно, он не знает, какой сейчас год, что наводит на мысль о путешествии во времени и между мирами. Сомнительно, что Геральт прожил еще 105 лет. А 2 меча одновременно АС придумал для отвода глаз, имхо.

А что тогда делает в цитатнике фраза что *время - вечность, змея, кусающая себя за хвост* ну или как то так, и подписано - Нимуэ, чародейка о_О?

Я испытал неслабую эйфорию дочитывая книгу. Огромная благодарность переводчикам, за предоставленную возможность вернуться к ведьмачьей истории.

Мне кажется, сюжет эпилога это отсылка к фанатам, которые просят Сапковского продолжить историю Геральта. А всё действие, не более чем сон Нимуэ. Хотя подробности всё таки оставляют интригу. Но их можно списать на магические способности Нимуэ, что установилась некая связь с местом, где когда то был один из её любимых героев во плоти. Что-то вроде опыта сновидца.

"А всё действие, не более чем сон Нимуэ"
Не сон. Не забывайте, что она про Геральта знала только по сказкам, легендам и балладам Лютика. По большому счету это мы с вами знаем как Геральт говорит и в какие истории замешан, но не она. В эпилоге Гаральт общается так как должен. Снимает с "шедевра" бирку с буквенно-числовым кодом (мы про эти бирки знаем - Нимуэ нет). Уж эта история стараниями Капитула точна не стала достоянием общественности, Нимуэ не могла про это знать ни при каких обстоятельствах. Ну и сон с такими "техническими" подробностями, не бывает такого.
Это не иллюзия агуары. Она четко сформулировала откуда берутся иллюзии, то чего хочешь, то чего боишься, по большому счету она даже не знает, что именно видит человек, просто либо хорошее, либо плохое. При тактильном контакте иллюзия разрушается (плавание на "Пророке Лебеде", "дотронься до моего лица". И уж тем более не иллюзия отправленная в будущее. Не забывайте "дочь" у агуары утащили всего лишь солдаты, а не ведьмаки и не маги. Не надо ей приписывать невероятных суперспособностей: перекидываться в лису (ну и сражаться в этом обличье),иллюзии и некоторое управление погодой (кстати в мире ведьмака чуть ли не базовое умение магов и жрецов, одна из первых способностей, которые получили люди-маги после Высадки)это весь ее арсенал. Просто правильно примененная иллюзия может быть очень эффективной - второй бой Геральта и Вильгефорца.

Когда Асприн, после длительного перерыва начал писать продолжение МИФ-историй у него книга не заладилась. Кто-то из друзей посоветовал - для "вкатывания" напиши что-то из ранних истории, между тем, что уже написано, а потом уже продолжение. Рецепт видимо универсальный. Сапковский возрождая цикл тоже написал что-то из раннего. Дальше будет полноценное продолжение.

>>Не сон.

Извините, но похоже Вы усложняете. Подробности сна можно списать на таланты Нимуэ. Это самое простое объяснение. Может быть она уснула не от усталости, и действительно имело место некая магия. Например, ведьмак оставил свой след в этом месте, который Нимуэ уловила и прочитала, из-за таланта к магии и личной заинтересованности... Или из-за своей связи с предназначением.
Согласен с Вами, что это не иллюзия. Это версия не объясняет подробности, которые не известны Нимуэ. С другой стороны, отсутствие логики не исключает, что замысел автора именно такой.

>>Дальше будет полноценное продолжение

Если и так, то это будет не продолжение истории Геральта. Так как в будущем, спустя 105 лет, Нимуэ только верит в то, что Ведьмак вернётся, и очевидно, что после своей смерти в Ривии, он в этот период не возвращался, такой факт не пропустила бы история.

"действительно имело место некая магия. Например, ведьмак оставил свой след в этом месте, который Нимуэ уловила и прочитала, из-за таланта к магии и личной заинтересованности... Или из-за своей связи с предназначением"
"Извините, но похоже Вы усложняете."

Что там могла Нимуэ уловить и прочитать если на предыдущего шедевра ведьмак охотился совсем в другом месте и в предыдущей "инкарнации" Геральт никогда не пользовался двумя мечами одновременно? Все значительно проще и без излишней "романтической" атрибутики ("чем лебедь романтичнее баклана?"). Не надо искать черную кошку там где ее нет.

"что после своей смерти в Ривии, он в этот период не возвращался, такой факт не пропустила бы история".
Верно, но кто сказал, что продолжение будет с того места где закончилась сага (Цири в своих блужданиях добралась до асфальтовых шоссе и помоек с пластиковыми бутылками, причем хоть и занималась аутотренингом, что это не мой мир или прошлое - единорог ее высмеял), или даже в этом же мире? Просто события будут после "смерти" Геральта, а не до. И кстати возможно и при жизни Нимуэ, мы же ничего про нее не знаем, после того как она поработала "дорожным знаком" для Цири. Не хочет Сапковский ее забрасывать, может это будет личный биограф - Лютик 2?

И еще, у Нимуэ нет способностей сновидицы. За не "тралили" историю ведьмака приглашенные адептки.

>>Извините, но похоже Вы усложняете.

Возможно. Тогда я скажу что это сон или видение, феномен которого неразрешим из-за недостаточности данных
Одно точно, это не происходит в реальности(1), но имеет к ней прямое отношение(2).
1. Временной промежуток в век.
2. Подробности о "шедевре" IDR UL Ex IX 0008 BETA.

Можно построить догадку, учитывая детали происходящего(2), что есть в этом действии и третья сторона, которой все эти детали известны.

В общем, можно много голову ломать, мне кажется этого автор и добивался.

"Одно точно, это не происходит в реальности т.к."Временной промежуток в век"
Бездоказательно, дорогой профессор (Холмс, обращаясь к Мориарти). Вы забываете, что Цири была "владелицей" не только мест, но и времен. Попадала в будущее (очень далекое и отдаленное - к Нимуэ)и даже к Геральту когда захотела, только не увидела его в буране. Для ведьмака могло пройти вовсе не 105 лет, а скажем год.
"Там, если мне память не изменяет, упоминаются ведьмаки, те, первые, что начали колесить по стране лет ТРИСТА назад, когда кметы выходили на жатву вооруженными толпами" (Лютик, Край света)
"Да, Весемир был действительно стар. Кто знает, не старше ли, чем Каэр Морхен. Но он шел к ней быстрым, энергичным и пружинистым шагом, его рукопожатие было крепким, а руки сильными" (Трисс Мэригольд, Кровь эльфов)
В сухом остатке - 300 лет, для ведьмака не возраст, продолжительность их жизни не известна, т.к. ни один не умер в своей постели. Слова Нимуэ о "невозможности" это не о том, что он бы не дожил, а что 100 лет ни слуху, ни духу и числится мертвым и тут на тебе. Кстати, то что если бы Геральт объявился, то бы попал в историю...для истории он малозначимая фигура. История запомнила битву под Малыми Жопками (под Бренной), но вряд ли, кто-то изучал и писал целые труды о походе ведьмака в Нильфгард (кроме Лютика).

"В общем, можно много голову ломать, мне кажется этого автор и добивался." Ну не знаю, я вот для себя все уже оформил. Сапковский хоть тролль изрядный, но в целом достаточно логичен. Не поддающаяся логике в саге ситуация это связь Геральта и Йенифер (Трисс Мэригольд, Кровь эльфов), но и к ней поведено основание, что то Геральт пожелал у местного Хоттабыча (Джинна-гения воздуха) и бабах(!) привязался навсегда.

Ладно, как когда-то написал Карнеги: любой спор заканчивается тем, что стороны расходятся еще более уверенные в своей правоте.

>>любой спор заканчивается тем, что стороны расходятся еще более уверенные в своей правоте.

Спор всегда ведёт к истине, если хватает аргументов, но тут другое:
Учитывая характер вселенной фентези, выбор в объяснениях огромен, так как границы невозможного и противоречивости размыты, и можно убедить себя в любой версии, которая больше всего нравится.
Я бы, например, действительно хотел поверить в Вашу версию, но факты не убедительны.

Так что я выбираю самое простое объяснение, которое требует меньше всего. Это какой-то вид сна/видения, возможно магический. Не исключаю и другие варианты, в том числе ваш.

Одно здесь ясно точно: Сапек хотел чтобы народ спорил и ломал головы, и он этого добился, как видно )
Ну еще, как я уже говорил, явная аллюзия на читателей и концовку саги.
Остальное станет понятно только со временем.

"Так что я выбираю самое простое объяснение, которое требует меньше всего. Это какой-то вид сна/видения, возможно магический."

Самое простое объяснение - это был Геральт, во плоти, точка.

Сны и видения это, как раз не простое объяснение. Ну НЕТ у Нимуэ способностей ни сновидицы, ни провидицы. Умела бы снить - тралила легенду бы сама, без посредников. Умела бы пророчествовать взяла бы стенографистку, сама бы торкнулась и пророчествовала. "Естественных" снов с такими подробностями быть не может. Агуара иллюзию в будущее не посылала, умела бы хоть близко что-то подобное - солдаты бы заранее обделались от страха, увидев какого-нибуть динозавра, а не сперли бы ребенка.

Ну и Сапковский тоже хочет кушать, поэтому книжки будут. Из неосвещенных эпизодов биографии Геральта остались: шашни с дриадами и возможно какое-то участие в восстании Аэлирены (за 200 лет до событий основной части саги), может еще что-то. Я придерживаюсь мнения, что Геральту лет весьма изрядно, т.к. его родители встретились когда по миру бегала как минимум еще одна "реликтовая" раса - враны (в основном цикле не упоминается).

Такое вот ИМХО.

Воля ваша, конечно, но, по-моему, многое чересчур притянуто и слишком спорно, особенно про возраст Геральта.
Реликтовость вранов нигде не подтверждалась, насколько я помню, кроме как тем, что в саге они не появлялись. По крайней мере время действия "Дороги без возврата" уж точно неизвестно.

А про Нимуэ нельзя забывать, что она была одержимой легендой про Геральта, она знала про нее практически все, и вполне возможно, что и историю из "Сезона гроз" тоже. А у одержимых фантазия очень буйная.
Ну это так, вариант )

На самом деле, всё, что произошло после сезона гроз - это иллюзия агуары, не было никакой Цири, Трисс и прочих. Геральта глючило 100 лет, где он и встретил Нимуэ

А два меча - это аллюзия на игры, ведь в первых книгах Геральт возит мечи на лошади, а на работу берёт только один.

>>Сомнительно, что Геральт прожил еще 105 лет

Гераль - исключительный ведьмак, у него больше мутаций, чем у других, так что мало ли

"Воля ваша, конечно, но, по-моему, многое чересчур притянуто и слишком спорно, особенно про возраст Геральта."
Это мое мнение, и оно далеко не бесспорное. И согласен, базируется на домыслах. Просто когда Геральт на развалинах Шарравэда рассказывал Цири про Аэлирен, то как он себя вел и как говорил - это не походило на пересказ главы из учебника истории, скорей на собственные воспоминания.
"Реликтовость вранов нигде не подтверждалась, насколько я помню, кроме как тем, что в саге они не появлялись." Да, этим и подтверждается их просто уже не осталось, совсем, в играх на уровне развалин и артефактов, но это к книгам отношения не имеет. В рассказе еще помнится "оборотцы" были, причем не понятно кто (привет от Сопряжения Сфер )- Винсенна их даже лечить не могла.
"А у одержимых фантазия очень буйная." - буйная фантазия может воспроизвести никогда не виденный буквенно-числовой код с ярлыка не известного монстра, про которого еще даже и не слышала, т.к. еще не вхожа в "братство" магов? Нет, я конечно слышал байку, что если 1000 обезьян дать пишущие машинки то рано или поздно они воспроизведут всего Шекспира, но каковы шансы?

Да, я тоже вспомнил этот эпизод с рассказом Геральта про Шаэраведд, но ведь тут можно трактовать и проще: это очень известная история была, он мог ее слышать много раз, причем из самых первых рук, или подробно о ней прочитать, кто знает...
Вообще, насчет его возраста есть простой факт: Нэннеке знала его еще малолетним, а она, насколько можно судить, обычный человек. Хотя и предполагать иное тоже ничто не запрещает
Ну и еще слова Сапковского о том, что Геральту за 50 лет, как-то не вяжутся с цифрой 200 и даже больше.

"Да, этим и подтверждается их просто уже не осталось"
Ну, как знать, как знать, про агуар и ведьмаков Котов мы в саге тоже ничего не слышали, а вот...
Оборотцы - это видимо те которые коротышки? В оригинале bobolaki, о них, кстати, Велерад упоминает еще в самом первом рассказе.

"буйная фантазия может воспроизвести никогда не виденный буквенно-числовой код с ярлыка не известного монстра, про которого еще даже и не слышала, т.к. еще не вхожа в "братство" магов?"
Предположим, есть такая штука, как "Полвека поэзии" и там вполне мог фигурировать числовой код с ярлыка Идра или кого-нибудь другого. Были, наверняка, и другие книги, например Флоуренса Деланноя, который тоже писал про историю ведьмака.
А для того, чтобы пользоваться книгами в братство магов вступать вроде как не обязательно.
К тому же был еще сказитель Посвист, который тоже многое мог поведать.
Ну, уж если не про код, то про монстра похожего она точно могла слышать. Фантазии всегда чем-то подпитываются.

Но это, опять же, только еще одна версия, утверждать тут что-то на 100% я не берусь.

"это очень известная история была, он мог ее слышать много раз, причем из самых первых рук"

Т.е. предполагается наличие у Геральта хороших знакомых - эльфов, лично знавших плеск какого фонтана Аэлирен любила слушать вечерами. Причем эльф этот должен был пережить проигранное восстание и дальнейшее истребление. Не помню таких знакомых, у него с эльфами отношения достаточно натянутые, кроме дружески расположенного Хиредана и вспомнить-то некого.
"или подробно о ней прочитать". Эльфы построек-то людям не оставили, не то, что летописи (если конечно, ведьмак не имел доступа к материалам спецслужб с протоколами допросов пленных). И вы знаете: историю пишут победители. Что бы он прочитал, в Оксенфурском варианте, например: влекомые ненавистью, кликнули они клич "людей в море" и обрушились на спящие города подобно шторму, а вела их трижды проклятая эльфийская ведьма Элирена", как-то так.

"а она, насколько можно судить, обычный человек"

Нэннэке владеет магией (хотя бы на уровне погоды и экзорцизмов), знает свойства ведьмачих элексиров и умеет их готовить...как-то не очень это попадает под обычность. ("Нэннеке – исключительная женщина, а храм богини Мелитэле – исключительное место").

"про агуар и ведьмаков Котов мы в саге тоже ничего не слышали"

Про Котов слышали, на уровне медальонов. Про агуар...почему-то Сапковский не склонен был населять мир сверхъестественными существами, представителями азиатского фольклора. Мне, вот лет 25 назад попадалась книжка "Китайских народных сказок", помимо того, что по их содержанию становится понятно, почему у китайцев такая демография, запомнилось другое: лиса-оборотень, дева-лиса, реже лис, был ОЧЕНЬ популярным персонажем и фигурировал наверное в каждой второй сказке. Может Сапковский открыл для себя дальневосточную Азию?

"о них, кстати, Велерад упоминает еще в самом первом рассказе."

Потеряно в переводе. Я видел рассказ про упырицу в начале 90-х, когда он вышел в каком-то сборнике и уже внутри "Ведьмака", но в переводе этого нет.

"Предположим, есть такая штука, как "Полвека поэзии"".

Лютик - трепло. Причем он склонен пропускать факты через свое "мировоззрение", достаточно вспомнить, хотя бы из этой книги, что ведьмак ему обязан и он Геральту подогнал классный меч (вы думаете Геральт развенчал его иллюзии?).

"и другие книги, например Флоуренса Деланноя, который тоже писал про историю ведьмака"

Книги в деревне? В мире ведьмака? Что бы написали не участники событий. У ведьмака украли мечи, не сумев их найди он нанялся к магам уладить секретное дело, получил аванс и не выполняя задания с ним скрылся, причем мечи он видимо выкупил у похитителей, аванс за не выполненную работу в последствии был взыскан королевской службой.
Вы забываете, что есть огромная разница между нами-читателями и персонажами саги. Что бы мог рассказать тот же "сказитель Посвист" про историю про упырицу? Пришел ведьмак через ворота канатчиков, подрался в трактире, был доставлен к ипату, в итоге взялся расколдовать упырицу (про приватный разговор с королем вряд ли истории известно). Поскольку Геральт на работу видеорегистратор не берет, то дальше: и был в Вызиме шум великий, так что спать никто не ложился, а наутро люди королевские нашли ведьмака окровавленного да принцессу расколдованную. Это уровень "рассказчиков". Нимуэ, кстати прекрасно понимала, что она знает крайне неточный вариант истории ведьмака, поэтому и задавала вопросы в своем "сне", поэтому и подключала сновидиц. А ведь могла бы просто додумать, вообразить, почувствовать свою связь с предназначением и т.д.

"Но это, опять же, только еще одна версия, утверждать тут что-то на 100% я не берусь."

"Т.е. предполагается наличие у Геральта хороших знакомых - эльфов"

Свидетелями тех событий наверняка были не только эльфы, возможно какие-то маги, да мало ли кто. Эти события стали легендой, переходящей от одного поколения к другому.
То что мы не помним каких-то его знакомых не означает, что их не было или не могло быть, нам известны далеко не все эпизоды его жизни и знакомства. С чего вдруг лично у него были натянутые отношения с эльфами? Кроме Хиреадана можно вспомнить Торувьель и Филавандреля, с которыми он расстался в нормальных отношениях.

"Эльфы построек-то людям не оставили, не то, что летописи"

Да полно эльфьих построек, только в "Сезоне гроз" 2 или 3 места упоминается. Лок Муинне, башня Чайки, Аэдд Гинваэль, тот же Шаэрравед, и даже Каэр Морхен скорее всего. Кроме того известно же, что люди строили свои города на руинах эльфьих, либо перестраивали их.
Тоже самое и с летописями, помимо победителей их, бывает, пишут еще и историки, очевидцы событий, и кто знает, что среди таковых не было эльфов или людских магов, и что их летописи этих событий не попали в Оксенфурт или Каэр Морхен? Правильно, никто не знает... )
Кстати, Хен Гедымдейт писал о эльфах.

"Нэннэке владеет магией"

Возможно, я правда щас уже не помню точно каким образом это проявлялось. Но, опять же, судить о ее возрасте очень трудно.

"Про Котов слышали, на уровне медальонов. Про агуар..."

Ну так в том-то и дело, что до последней книги никто наверняка не знал, что эти Коты еще существуют. Такая же ситуация теперь и с Грифами. И с вранами то же самое, нигде ведь не было сказано, что они исчезли напрочь, кто знает, может обитают где-нибудь кучкой.
Я к тому, что Сапек еще вполне может привносить что-то новое, чего не было в саге.

"Потеряно в переводе."

Потеряно, да, как и некоторые другие детали, если строго разобраться.

"Лютик - трепло."

Это не отменяет вероятности того, что в его книге могла быть история про Идра и надпись с его ярлыка, равно как и того, что Нимуэ могла эту книгу прочитать. Я так думаю, если бы Сапковский полагал книгу Лютика одной лишь легкомысленной и вздорной писаниной, то не цитировал бы ее столь часто, как исторический источник.

"Книги в деревне? В мире ведьмака?"

Почему нет? Деревни разные бывают. Никто же не говорил, что она жила в землянке в глухом лесу со зверями. Уж одну-две книги она вполне могла раздобыть, хотя бы с помощью того же Посвиста. Вряд ли одни только его рассказы заставили ее отправится в Аретузу, должно было быть что-то большее.
Деланной, кстати отпадает, тут я обздался, он намного позже родился.
С другой стороны, что такого невероятного она увидела в этом предполагаемом сне?
Вспомните слова агуары: "— Иллюзия это то, о чем ты думаешь. Чего боишься. И о чем мечтаешь."
Я думаю это и к Нимуэ относится в полной мере, так же как и Геральт, она могла увидеть в иллюзии то, чего больше всего хотела увидеть.

"Кроме Хиреадана можно вспомнить Торувьель и Филавандреля, с которыми он расстался в нормальных отношениях."

Я бы не назвал это нормальными отношениями. Разошлись и все, временное перемирие. Вы представляете их травящими друг другу байки, под выпивку?

"Да полно эльфьих построек"

Развалин, а не построек, то что не могли унести с собой.

"Тоже самое и с летописями, помимо победителей их, бывает, пишут еще и историки, очевидцы событий"
Какие люди-историки могли написать про внутренне состояние НЕ РАЗРУШЕННОГО Шарравэда, если он был местом проживания весьма радикальной части эльфов? Послы? К радикалам? Очевидцы же с людской стороны могли описать лишь развалины.

"Нэннэке владеет магией"
"Возможно, я правда щас уже не помню точно каким образом это проявлялось."

"Видишь ли, Геральт, мы сами сделали такую погоду. Вчера вечером. Я, Нэннеке, Трисс и Доррегарай", "Упырь, пользуясь замешательством, кружил по зале и щипался, но Нэннеке высмотрела его и изгнала посредством экзорцизмов" - "Что-то кончается, что-то начинается". Про ведьмачьи элексиры - интерлюдии в "Ведьмаке"

"Потеряно, да, как и некоторые другие детали, если строго разобраться."
И это очень печально.

"то не цитировал бы ее столь часто, как исторический источник."

ИМХО он ее цитирует как признак "глухого телефона". Т.е., что было на самом деле и что попало в газеты.

"Почему нет? Деревни разные бывают. Никто же не говорил, что она жила в землянке в глухом лесу со зверями. Уж одну-две книги она вполне могла раздобыть"

Книга в "средневековье" вещь достаточно дорогая и специфическая, ее как колесо к телеге не приделаешь. Уровень обеспеченности книгами деревень показан в рассказе "Край света". Я бы скорей предположил воскресно-приходскую или прихрамовую школу типа храма Мелитэле (про уровень которой презрительно отозвался Вильгефорц), с сборником обязательных молитв, "Юности честным зерцалом", ну возможно с небольшой библиотекой с исторической литературой, сборниками легенд и преданий.

"С другой стороны, что такого невероятного она увидела в этом предполагаемом сне?".

Ходим по кругу. Излишние для иллюзии подробности она увидела. Манеру общения Геральта, которую вряд ли кто стенографировал.
Вот мы с вами общаемся посредством постов (на уровне "прочел книгу с легендами"), что вы можете сказать про мою манеру общения в "реале"? Может я картавлю, шепелявлю, жутко заикаюсь, двух слов связать не могу или вобще немой? Для нас Геральт в "сне" выглядит и действует "как должен", но мы его знаем намного лучше Нимуэ. В то, что такой "сон" мог приснится читателю, после прочтения последней книги - я верю. В версии Нимуэ все, что могло быть: шла , услышала шум, подбежала посмотреть, увидела мужчину с двумя мечами, который убил животное, что-то с него сорвал, вытер мечи, вскочил на лошадь, откинул капюшон, увидела белые волосы, решила что это Геральт, когда справилась с удивлением побежала за ним, но его и след простыл.

Блин,два меча на воей памяти только Цири использывала,Но она девочка.Верните её в книгу.Как ни как она самого Бонарта наказала.!!!!!

Специально перечитал, были книги, или по крайней мере книга у Нимуэ "Первой книжкой, которую я купила на деньги, вырученные от продажи собранной в лесу ежевики, была легенда о Цири. Версия, как ты это красиво назвала, упрощенная, "шпаргалка" для детей...". Продвинутое было "средневековье", так что был не прав, что книг не было, но был прав в отношении "подробностей".
И кстати "– В Академии, – продолжала Нимуэ, – в которую я попала, кстати сказать, лишь со второй попытки – из всей истории магии меня занимали только деяния Великой Ложи" , то что ей Геральт в "сне" предсказал относительно проходных баллов (как четвертая дочь деревенского колесника, она видимо поступала "на бюджет", а не на платное) тоже оказалось правдой.

Еще цитат:
"Никогда не пойму эльфов. Но по крайней мере уже знаю, почему большинство людей не питает к ним нежных чувств. Трудно, понимаешь, отделаться от ощущения, что они насмехаются над нами, измываются, презирают. Смеются..." -отношение Геральта к эльфам.

"– Наконец я нашла время для чтения, но тут выяснилось, что перипетии Геральта и Цири занимают меня гораздо меньше, чем в детстве" На начало учебы легенда о ведьмаке Нимуэ уже не сильно волнует. И только СПУСТЯ некоторое время "– Мне было, вероятно, лет восемнадцать, когда... когда случилось нечто такое, что заставило меня вновь заинтересоваться легендой о Цири. И тогда я взялась за нее серьезно, так сказать, научно. Посвятила ей жизнь." Это к вопросу об "маньячестве" Нимуэ и, что якобы агуара заложила в нее иллюзией страсть к легенде (на самом деле она и легенду называет: о ведьмачке, о Цири) и крыша у Нимуэ поехала, когда она увидела странствующую Цири, она сама ей это говорит когда направляет к Геральту. "– Доверься мне, Цири! – крикнула Нимуэ. – Ведь ты меня знаешь! Ты уже однажды видела меня".

"Я бы не назвал это нормальными отношениями."

Я бы назвал это нейтральными отношениями, спокойными, Геральт с эльфами никогда не враждовал, это уж точно, и это видно хотя бы из его знакомства с Хиреаданом. Тот же Филавандрель не испытывал к нему дикой ненависти, они хотели убить их только как свидетелей. Так что вполне могу представить, что, например, кто-то из них двоих рассказывал ему эту историю.

"Развалин, а не построек, то что не могли унести с собой."

Ну это смотря о чем речь, Аэдд Гинваэль и Каэр Морхен не развалины. Да и развалины - тоже постройки ) Впрочем, не столь важно, если остались руины, то могли остаться и летописи.

"Какие люди-историки могли написать про внутренне состояние НЕ РАЗРУШЕННОГО Шарравэда"

Тот же Гедымдейт, он учился у эльфских ведунов, насколько я помню, возможно он был близок к эльфам, в принципе.
Но, если даже не люди, то среди эльфов наверняка были свои летописцы.

"Что-то кончается, что-то начинается"

Я бы не рискнул ссылаться на этот рассказ, как на серьезный источник ) Но, в любом случае, то что Нэннеке могла владеть магией вполне возможно, этого нельзя полностью отрицать.

"ИМХО он ее цитирует как признак "глухого телефона". Т.е., что было на самом деле и что попало в газеты."

Прежде всего это мемуары все-таки, и в них кроме прочего описывались и реальные события, пусть и поданные своеобразно. В частности есть довольно большой кусок сюжета известный прямо из них, в Башне Ласточки, кажется.

"Ходим по кругу. Излишние для иллюзии подробности она увидела. Манеру общения Геральта, которую вряд ли кто стенографировал."

Это правда, но если говорить о сне (не иллюзии, созданной кем-то или чем-то), то они часто не поддаются логическому объяснению. Нимуэ вполне могла что-то домыслить, создать себе образ на основе того что читала и слышала.
Например, момент использования двух мечей одновременно (емнип, вообще первый подобный случай в книгах) очень похож на ее личную фантазию.

Ок, даже если отказаться от версии про сон, получается еще менее логично. Откуда Геральт, да еще вместе с точно таким же арахноморфом, нарисовался именно в том месте и в то же время, когда Нимуэ там проходила? Мягко говоря, слишком сказочное совпадение. Да еще спустя 105 лет, это ж сколько ему самому должно быть, если еще учитывать вашу версию о его возрасте? Лет 400? Редкие маги столько живут.

Кстати, есть еще один важный момент, подтверждающий, что Нимуэ знала историю из "Сезона гроза", по крайней мере, частично:

"- Потому сейчас же и ухожу. Только вам еще скажу, добрые господа, что никаких сокровищ «Пророк Лебеда» не вез, легенда ничего не говорит об этом. Корабль пропал и стал призраком, потому что был проклят, а его шкипер не послушал умного совета. Ведьмак, который там был, советовал повернуть назад, не вести корабль в ответвления реки, пока он не снимет проклятие. Я читала об этом..."

"отношение Геральта к эльфам"

Во-первых, цитата эта аж из "Владычицы озера", а значит по времени не актуальная.
Во-вторых, слишком притянута за уши, я лично не вижу в ней какого-то явного презрения или ненависти.

"то что ей Геральт в "сне" предсказал относительно проходных баллов тоже оказалось правдой."

С другой стороны это очень похоже на надежды самой Нимуэ, что ей зачтут долгий путь )
Во сне часто отражаются страхи, надежды и желания, думаю, агуара не случайно говорила об этом.

"На начало учебы легенда о ведьмаке Нимуэ уже не сильно волнует."

Ну так, все правильно, она же говорит о начале учебы в Аретузе, спустя какое-то время, но до этого, в детстве, она ведь интересовалась легендой, причем настолько, что это стало мотивацией отправится на эту самую учебу.

"Так что вполне могу представить, что, например, кто-то из них двоих рассказывал ему эту историю."
А я нет. Эльфы не слишком склонны рассказывать о себе. Большой градус презрения к людям проходит красной нитью через всю сагу. Делится личными воспоминаниями с "вшами на тулупе", увольте. Более-менее лояльны только изгнанники разного рода и беженцы. Летописи остаться не могли, их вполне можно унести. Эльфы даже статуи, по возможности вывозили (разговор с Авалакхом).

"Я бы не рискнул ссылаться на этот рассказ, как на серьезный источник".
Я тоже. Но это фанфик в чистом виде, с точки зрения событий. С точки зрения персонажей и их возможностей вполне мне кажется надежным источником. Ну про эликсиры и колбу с какой-то маго-дрянью есть в основном цикле.

"Ок, даже если отказаться от версии про сон, получается еще менее логично. Откуда Геральт, да еще вместе с точно таким же арахноморфом, нарисовался именно в том месте и в то же время, когда Нимуэ там проходила? Мягко говоря, слишком сказочное совпадение."
Это называется "совпадение как в романе" что вас удивляет? Пакости наделанные еще Альзуром (разработчик ведьмаков, ИМХО он за тем их и начал "производить" чтобы подчищать свои эксперименты, пока его вий не покалечил , 300 лет до основного цикла) в мире ведьмака еще встречаются (даже в этой книге упоминаются). Так, что почему нет?

"Например, момент использования двух мечей одновременно "

Я с этого и начал десяток постов назад. Да, вариант самобреда исключить нельзя. Как и предположение зачем ведьмак размахивал сразу двумя шворцами (я об этом писал выше), так и приобретенный навык (как и новый знак) в своих иномирских похождениях.

"Да еще спустя 105 лет, это ж сколько ему самому должно быть, если еще учитывать вашу версию? Лет 400?"

Либо 300 с хвостиком, либо 200 с хвостиком. Почему вы берете за аксиому, что для ведьмака прошло 105 лет? Его просто Цири могла вернуть в это время, и не забывайте, Авалакх рассказывал, что время в разных мирах идет с разной скоростью.
200 с хвостиком если ведьмак поучаствовал в "юном" возрасте в Аэлиреновском восстании (не важно как) и если для него за время отсутствия не прошло 105 лет (косвенно это подтверждается вопросом про год, согласитесь год своей "смерти" и количество прошедшего с тех пор времени он бы знал, раз задает вопросы, значит, что-то не чисто, за этим и намек, что не возможное - возможно, короче в чем суть вопроса, в том ответ).
300 с хвостиком если время для него текло обычным ходом. Ничего не возможного. Вессемиру на момент цикла должно быть около того.
Еще один довод, но совсем домысловый и слабый. Авалакх, во время разговора с Геральтом, втирает ему, что главная проблема долголетия - секс. Что он охладел уже после 100 лет, Геральт очень хочет встрять в монолог (предположительно, что он и после 200 в порядке), но поскольку пришел за информацией, то дает выговорится.

"Ведьмак, который там был, советовал повернуть назад, не вести корабль в ответвления реки, пока он не снимет проклятие. Я читала об этом..."
Вот вам и уровень легенд и сказок. Дело-то было совсем в другом.
Нимуэ в момент "похода на учебу" должно быть лет 10-11 (ей в 3м классе 14 лет и поступила она не с первого раза), в зависимости, можно пересдавать вступительные экзамены сразу, либо надо погулять годик. Серьезно легендой она начала интересоваться только в 18.

"Ну так, все правильно, она же говорит о начале учебы в Аретузе, спустя какое-то время, но до этого, в детстве, она ведь интересовалась легендой, причем настолько, что это стало мотивацией отправится на эту самую учебу."

"Читала я неважно. Но уже точно знала, чего хочу. А хотела я быть такой, как Филиппа Эйльхарт, как Шеала де Танкарвилль, как Ассирэ вар Анагыд".

Где тут мотивация "легенда о ведьмаке" или узнать о ведьмаке? Хотела стать магичкой, на уровне основательниц ложи.

"Во-первых, цитата эта аж из "Владычицы озера", а значит по времени не актуальная."

Слово НИКОГДА в начале цитаты не подразумевает временных рамок, ограничивающих ее использование.

""А я нет. Эльфы не слишком склонны рассказывать о себе. Большой градус презрения к людям проходит красной нитью через всю сагу.""

Да, как угодно ) Только Геральт все-таки не обычный человек, уж точно не один из людской толпы, и некоторые эльфы наверняка это понимали, он, можно сказать, тоже изгой людского общества, как и они. Именно, поэтому его кстати принимали дриады, чародейки и существа, вроде Шъеназз или Нивеллена.
Вспомнить хотя бы, упомянутый разговор с Аваллакхом, он там рассказывал (и, что еще важнее, показывал) очень много такого, чего обычному человеку, да еще презираемому не рассказывают и не показывают. Не исключено, что однажды подобная экскурсия у него была и в Шаэрраведе.

""Это называется "совпадение как в романе" что вас удивляет?""

А по-моему, это называется "совпадение как в сказке" ) Детской и наивной. Но только не в романе и не у Сапковского. Не думаю, что он настолько прост, чтобы допустить такого рода совпадение, да еще безальтернативное. Я в это не верю. По крайней мере, на данный момент.
Кстати, Идра сделал не Альзур, а его ученик.

""приобретенный навык (как и новый знак) в своих иномирских похождениях""

Может и навык, только не очень похоже на ведьмачью манеру боя. Да и он по идее уже в том возрасте, когда навыки скорее теряются, чем приобретаются, учитывая все его многочисленные травмы и болячки. Разве, что он дополнительную мутацию прошел и курс омоложения от Йеннифер )
А знак точно не новый, то есть, он появился впервые не в эпилоге, Геральт им усыпил Дегерлунда в одной из глав предыдущих, стало быть он знал его уже давным-давно, еще до основного цикла.
"Иномирские похождения" - ну, это же вообще чистейшая фантазия...

""Либо 300 с хвостиком, либо 200 с хвостиком. Почему вы берете за аксиому, что для ведьмака прошло 105 лет?""

Потому что больше нечего брать, а что-то домысливать и придумывать нет никакого желания. Он же сам говорит про 105 лет, а значит помнит год своей "смерти", или, что еще вернее, на мой взгляд, его помнит Нимуэ.
Я не думаю, что Сапковский стал бы вводить в заблуждение относительно цифр и дат, это просто глупо было бы.
Цири, помниться, тоже довольно долго шарахалась по другим мирам, но вернувшись в свой она во времени ничего не потеряла. А про разность течения времени, если я правильно помню, говорил не Аваллакх, а Эредин, и говорил он это Цири, с известной целью.

Опять же взять слова Сапковского в интервью, про то, что Геральту на момент "Крещения огнем" за 50 лет, как правило, если говорят за 50, подразумевают от 50 до 100, никак не больше, даже учитывая особенности ведьмачьего организма и замедленного старения. У которого тоже есть рамки, 200-300 лет - это уже сверхдолгожитель на уровне эльфов и древних магов. Нигде, ни разу не было сказано, что ведьмаки находятся с ними на одном уровне в этом плане, оно и понятно, потому что они не эльфы и не маги.

Там же Сапковский говорит, что ведьмаку, которому лет шестьдесят, никто не даст больше, чем сорок пять - и это уже примерные рамки, и теперь представьте на сколько будет выглядеть ведьмак, которому 200 или 300 с хвостиком... ходячий труп получается.

""Вот вам и уровень легенд и сказок. Дело-то было совсем в другом.""

В чем другом? Она же сказала то, как и было на самом деле, разница только в деталях. Да и какая разница сколько ей было лет, если она уже тогда знала эту историю, и про корабль и про то, что на нем был ведьмак, значит знала и многое другое из этой истории.

""Где тут мотивация "легенда о ведьмаке" или узнать о ведьмаке?""

"Тут" нигде, зато в других местах она видна очень четко, в этом же эпилоге хотя бы. Я же не говорю, что это была единственная ее мотивация.

""Слово НИКОГДА в начале цитаты не подразумевает временных рамок, ограничивающих ее использование.""

Угу, а слово вырванное из контекста вообще ничего не подразумевает, в этой цитате нет ни намека на его негативное отношение к эльфам, не позволяющее ему с ними близко общаться.
Каким же образом, интересно, он тогда мог попасть в Шаэрравед, да еще в окружение к самой Элирене, если у него всегда были "натянутые отношения с эльфами"?

Я одного не понимаю: как он выжил после удара вилами в живот?

Вопрос снимается!

"Она увидала, как ее спаситель склонился над убитым монстром, как ножом отдирает что-то с его панциря."

Значит, Нимуэ ничего не знала о металлических пластинах на арахноморфах, а, значит, и не могла этого домыслить. Если бы она даже умела снить, то её самой и диалога с ней не было бы в данном эпизоде - вспомните, как снила Кондвирамурса. Т.е. получается, и не сон, и не эпизод из прошлого. Тогда что?

для werevolff: "Я одного не понимаю: как он выжил после удара вилами в живот?
Вопрос снимается!"
Во-во, а меня всё время мучает вопрос - с какого дива ведьмак(!) умер после удара вилами!?
От сепсиса, что ль?? Дык времени маловато прошло... От внутреннего кровоизлияния? Да неужто в животе у него способности к регенерации находились???

Господа, безотносительно к дискуссии, просто по общему ощущению от Саги.
А ни у кого не возникает аналогии с Толкиеном, точнее с историей толкиеновских произведений?
Ну смотрите: написал Дж. Р. Р. сказочку "Туда и обратно" для того, чтобы детишки засыпали. И эта сказочка вдруг превратилась во "Властелина..." И все паззлы сложились... Обыкновенное волшебное колечко (ничего, кроме невидимости не дающего) стало Кольцом Всевластья, и Гендальф из заурядного мага (волколаков горящими шишками отгоняющего), в Истари перетворился...
Так же и у АСа получилось (перечитайте "Последнее желание") первые три новеллы, кроме имени главного героя, ничем не связаны... "Смыслы" начинают завязываться только с "Вопроса цены". И тем не менее - к последней фразе повествования ("Нечто большее") всё становится на свои места, Предназначение найдено, happy-end...
А вот после этого самого happy-end'а - мощнейшая Сага, когда на одном дыхании проглатываешь очередную книгу, на пятой или шестой возвращаешься к первой или второй (А какие там слова Высготы в эпиграфе стояли?..)

Серый

Насколько я помню, АС изначально, когда начинал писать первые рассказы, не планировал дальнейшую Сагу.

""с какого дива ведьмак(!) умер после удара вилами!?""
Ну он же не бессмертный все-таки )

Огромное спасибо за возможность снова окунуться в этот мир.

Было бы, веселее в компании, подумала она -

первая запятая лишняя

Сергей, Большое спасибо за все поправки! )

1) Мне кажется,что сон Нимуэ- иллюзия лисицы.
2) чудище, как я понял, либо Идр, либо то что было перед ним( с табличкой)
3) в итоге это означает что Геральт умеет обращаться с думя мечами сразу.
Переводчикам ОГРОМНОЕ СПАСИБО. По мне, ничуть не хуже Вайсбота. с середины вообще читается запоем. МОЛОДЦЫ!!!

"Увидев щелкающие щипцы, большие как косы" - нужна запятая после "большие".
"Наконец, диким прыжком бросилось в лес" - в данном случае "наконец" не обособляется.
"Ты чуть ли не полсвета обошла, Нимуэ дочь Вледира" - нужна запятая перед "дочь".
"Но скорее всего не зачтут" - в данном случае "скорее всего" обособляется.
"Он был бы рад, что спустя эти сто пять лет люди его помнят" - нужны запятые после "что" и "лет".
"Ох, видать крепко ты притомилась" - нужна запятая после "видать".

Boondz
Премного благодарен за все выловленные ошибки.

Гервант из Лирии
Это меньшее, чем я мог отблагодарить вас за перевод.

Мне кажется разгадка эпилога несколько прозаичнее, чем кажется.)
1) Человек с белыми волосами это действительно ведьмак, но не Геральт. Почему?
а)Волосы Геральта побелели в результате испытания травами, это явление могло повториться и у других ведьмаков, проходящих подобное испытание.
б)Новый "Беловолосый" действительно является ведьмаком. На это указывает быстрота движений при борьбе с идром, то, что он убил уже 7 подобных существ, а так же знает их повадки, так как приманивал идра на саму Нимуэ. При чем это ведьмак, специально охотящийся и даже считающий убитых монстров (Геральт этим никогда не занимался).
в)Дополнительным аргументом является и факт владения сразу двумя мечами, чего Геральт не умел. Это просто другой ведьмак, с другими навыками.
г) Знак Сомн Геральт использовал в самом Сезоне гроз. Он точно научился ему в Каэр Морхене, а не в иных мирах. Нет ничего странного в том, что другой ведьмак из Каэр Морхена его знает (аргумент о том, что он из Каэр Морхена, будет ниже).
2)"Беловолосый" действительно знает истории о Геральте и говорит о том, что тот бы радовался тому, что его не забывают, если бы знал об этом ("Он был бы рад, что, спустя эти сто пять лет, люди его помнят. Что помнят, кем он был. Ба, помнят даже имя его лошади. Да, думаю, он был бы рад... Если бы он мог знать об этом."), но самим Геральтом не является и даже не ассоциирует себя с ним (не смотря на таие же белые волосы)
3)Касаемо характера, то, по сути, всем ведьмакам (и не только), которые встречаются на страницах цикла присуща изрядная доля цинизма. Можно вспомнить хотя бы Ламберта и его "Меригольд". Думаю, что подобные черты характера не являются присущими исключительно Геральту.
4)Интересен тот факт, что "Беловолосый" цитирует Весемира ("Потому что всегда, всегда будет существовать тьма. И всегда во тьме будет Зло, всегда во тьме будут клыки и когти, убийство и кровь. И всегда будут необходимы ведьмаки.") Это означает, что если и не жив сам Весемир, то точно жив либо Эскель (который ровесник Геральта), либо Ламберт (что вероятнее, т.к. он моложе) и подготовка ведьмаков продолжается в Каэр Морхене, т.к. Весемир не оставлял никаких книг после себя как Лютик и Геральт всегда цитировал его по памяти. (Хотя это может быть и Кот из Йоссу, который тоже знал Весемира и был его учеником).
Так что возможно перед нами новый герой будущих книг о ведьмаках пана Анджея, по-видимому, не менее харизматичный, чем сам Геральт.
Касаемо реального возраста Геральта, то я склонен считать что ему было за 50 во время действия саги, т.к. аргументы Герванта являются более обоснованными и логичными, чем его оппонента, т.к. многие из них притянуты за уши. Хотя он сам неоднакратно упоминал что у Сапковского все очень логично.

Жду ваших комментариев

Насчет выше сказанного, думаю, что, то что ведьмак посчитал убитых монстров только потому что количество оных было известно и, убив, наконец то, последнего, он "закрывает счет". И не понятно, если это был не наш ведьмак, то зачем он применил знак на Нимуэ и озадачил её и нас.

Книга класс!!! Спасибо переводчикам за труд!!!

А пан АС читает комменты и тихо со всего этого дела прется...))
Спасибо!

Очевидно же что это троллинг Сапыча, он наверняка сам не решил умер его герой или нет.
Но мне, конечно, ближе версия что это настоящий Геральт. И вот несколько объяснений почему.
Есть 3 варианта: это сон, это другой ведьмак, это сам Геральт.
В варианте со сном непонятно как собственно сама Нимуэ заснула, нам показывают как она входит в лес
,и там происходят события с идром, не могла же она просто топать топать и потом резко вырубиться? Ведь после того как она проснулась она не помнит события происходившие до, собственно, засыпания, а помнит только как ее усыпили с помощью сомни. Ну и , конечно, непонятно откуда сон такой детальный, вплоть до номера пластики, очень я сомневаюсь что такая мелочь упоминалась в какой-либо хронике.

Вариант с другим ведьмаком, слишком много совпадений: белые волосы, манера поведения, осведомленность про идров, цитата Вессемира. Это очень очень сомнительно, что появился ведьмак так хорошо знакомый с Геральтом, так на него похожий, да еще и продолжает его дело, охота на идров это была его личная миссия из-за событий происходящих с ним в этом рассказе.
Вот поэтому я считаю что это Геральт собственной персоной.
Есть еще вариант что этот эпилог ничего не значит, и это пустой троллинг, который не несет никаких предпосылок.

Очень слабые аргументы
А совпадения очень просто объясняются, что я и сделал выше .

Як на мене то дана книга має два часових періоди.

Перший, це події ще до розчаклування Адди, це підтверджує його зустріч з іншим відьмаком.

"Он говорил о награде... — Лютика, когда он усаживался на какую-то тему, было трудно отклонить в сторону. — Кто-нибудь из вас знает, о чем речь? Геральт?
— Понятия не имею,
— А я знаю, — похвалилась Тициана Фреви. — Удивляюсь, что вы до сих пор не слышали, потому как дело громкое. Фольтест, король Темерии, назначил эту самую награду. За снятие проклятия с его дочери, которая заколдована. Укололась веретеном и уснула вечным сном, бедняжка, по слухам, она лежит в гробу в замке, заросшем боярышником. По другим слухам, гроб ее стеклянный и помещен на вершине стеклянной горы. Еще говорят, что она превращена в лебедя. А иные говорят, что в ужасное чудовище, в упырицу. В результате проклятия, потому что принцесса является плодом кровосмесительной связи. Сплетни эти, предположительно, придумал и распространяет Визимир, король Редании, у которого территориальные конфликты с Фольтестом, он серьезно с ним поссорился и из кожи лезет вон, чтобы ему напакостить."


Другим підтвердженням є те, що Геральт посварений із Йен, бо він залишив листа і втік від неї.(Про що він жалів, коли лікувався в Німуе у храмі Мелітелє, якщо я не помиляюсь.)


А події епілогу, це просто Сапковський не придумав як вернути героя з Острова Яблунь, так як це зробили по сюжети однойменної ігри.

Перепрошую, не Німуе, а Неннеке (Нэннеке).

Спасибо вам за отличный перевод
Рекомендую его всем кому могу)) Пан Сапковский жару дал. Но как же здорово было погрузиться в приключения Ведьмака опять! Как вернуться в старый, добрый, уютный дом)

Милостивые Судари и Сударыни! Пожалуй я тоже выскажусь.
Во-первых, спасибо большое господам переводчикам! Перевод шикарный.
Во-вторых. Вполне возможно, что пан Анджей сам пока ещё не знает, что там будет дальше и кто это был. А просто затравочку кинул и теперь будет наблюдать за реакцией читателей на форумах и после сообразуясь с ней напишет сюжет следующих книг. Такой пример интернет-писательства уже известен, на примере того же Глуховского с его "Метро 2033".
В-третьих. Скажу лично моё ИМХО по отношению ко всей саге и творчеству Сапковского вообще. Большой + пану Анджею за реалестичность описываемых событий. И большой - за количество секса в повествовании и в мире в целом. По моему мир Ведьмака один из самых распущенных миров фэнтези.
В-четвёртых. По поводу эпилога. Склоняюсь к мнению, что сиё был другой ведьмак, следующие поколение так сказать. Возможно один из последних. И выражаю робкую надежду, что он не будет бабником.
В-пятых. На счёт хронологии. Просто мне кажеться, что пан Сапковский сам ещё с ней не до конца разобрался. Мне только интересно, если во времена Нимуэ по лесам магические роботы шаряться, то что будет дальше... незаконные бандформирования эльфийских боевиков с СВД и введение режима КТО в Брокиллоне... (шутка)

.
б)Новый "Беловолосый" действительно является ведьмаком. На это указывает быстрота движений при борьбе с идром, то, что он убил уже 7 подобных существ, а так же знает их повадки, так как приманивал идра на саму Нимуэ. При чем это ведьмак, специально охотящийся и даже считающий убитых монстров (Геральт этим никогда не занимался).
Вполне логично, что Геральт, так или иначе, хочет закончить начатое. Уничтожить все выпущенные бетта-версии монстров. Вот и считает, сколько их осталось.
в)Дополнительным аргументом является и факт владения сразу двумя мечами, чего Геральт не умел. Это просто другой ведьмак, с другими навыками.
Да, тут довольно странно. Совсем не его стиль боя.

2)"Беловолосый" действительно знает истории о Геральте и говорит о том, что тот бы радовался тому, что его не забывают, если бы знал об этом ("Он был бы рад, что, спустя эти сто пять лет, люди его помнят. Что помнят, кем он был. Ба, помнят даже имя его лошади. Да, думаю, он был бы рад... Если бы он мог знать об этом."), но самим Геральтом не является и даже не ассоциирует себя с ним (не смотря на таие же белые волосы)

Тут совершенно очевидно почему Геральт (если это он) говорит о себе в третьем лице, а не трубит на всю округу, что Папка вернулся и всем задаст жару.

Если Сапковский реально планирует продолжить сагу.
То новый герой, возможно подошел бы лучше, чем снова ворошить уставшего Геральта.

Лично мне кажется, что это все-таки небольшая шутка от Сапковского,дабы подогреть фанатов. Как Что-то кончается, что-то начинается.

насчет концовки, это может быть Геральт вернулся из других миров после смерти во время погрома в последней книге... чисто мое мнение

кстати, может кто знает, будут ли еще книги?

СПАСИБО!!!

Перевод на высшем уровне!

Низкий поклон переводчикам.

Главное, не сдаваться, ребята. Молодцы.

Сапковский, по-моему, лучший автор всех времён и народов в мировой литературе. А Ведьмак - лучший придуманный герой.

Буду надеяться, что выйдет ещё не одна книга.

А не кто не думает, что беловолосый ведьмак из эпилога - это Агуара (лисица)? Ведь не просто так её в рассказе упомянули

По мне - это конкретная манера вести диалог Цири. не знаю, Геральт более пресный по разговору. Все эти восхищения типо "БА; ХА!" Ну не в стиле. А Цирилка может, к тому же знает Нимуэ. И знает, что она должна сделать. Монстров убивает в честь памяти Геральту. Насчет внешности, тут то можно и кучу разных домыслов на выдумывать, главное помнить, что она чародейка и дитя старшей крови.
Эти домыслы естественно к тому, что эпилог это не сон.

С последним комментарием абсолютно согласен, мне тоже первое, что бросилось в глаза, так это манера речи. И я не понимаю, как прочитав весь цикл книг, можно было этого не заметить. И это явно говорит о том, что это другой ведьмак, обладающий довольно хорошими навыками боя. Но становится не ясно, почему он убивает монстров из пробирки спустя 105 лет? Если этот ведьмак, настолько хорошо знает историю Геральта, вплоть о монстрах из пробирки, то почему он этим так долго занимается или только начал этим заниматься?
Ну и еще хотел бы сказать, что для Сапковского не характерно писать в конце полноценной книги шутку для читателей. Да и закончить свое творчество связанное с ведьмаком на такой ноте довольно странно, все-таки это больше похоже на намек для продолжения.

Отступсь от главного холивара на тему "что же(кто же) это было". Тут упоминали о том что Цирилла дико крутой персонаж самого Бонарта завалила. Я помню лично меня это сильно возмутило 1) такой опытный боец а проиграл из-за неудачи то есть Цири фактически повезло... повезло что высшие силы за нее (бог вселенной Ведьмака А.С.) 2) то что с Бонартом дрался не сам геральт уж очень хотелось чтоб он столкнулся действительно мастеровитым ведьмаком и отхватил от него в честном бою да в чистом поле со следами стертого самодовольства с лица. (А не умер по желанию левой пятки автора)

А так же бесит лесбийство цири в столь юнном возрасте. Ну вот такой я моралфаденька.

Мне интересно, я один обратил на это внимание, но не встречал ни разу этой цитаты на форуме "болел живот, грудь,болели ребра,а тесный корсет бандажа убедительно говорил о том, что город Ривия и трезубые вилы не были ночным кошмаром". Что по-моему мнению явно говорит о том что ведьмак все таки выжил,если конечно, Сапковский не решил поиздеваться над ним в "раю", да и Йениффер, по той же последней главе потеряла сознание, о чем явно говорилось, что когда её нес Лютик, она не пришла ещё в сознание. Так что многие факты указывают на то, что это никакой ни сон, иллюзия или другой Ведьмак. А собственной персоной тот самый.

Читая все эти комментарии просто удивляюсь с некоторых сообщений в стиле "мало аргументов насчет того, что Геральт жив". Простите, люди, так а где - гдеееее? - вы видите аргументы "за" его смерть? Нет, ну, правда. Йеннифер, пыталась спасти ведьмака и ее усилия вполне могли продлить его жизнь на время, до того, как появился единорог и помог Цири его вылечить. Иначе, что по вашему означает ослепительный белый свет, направленный на него? Что означает бандаж на ребрах и ужасная боль?
Смерть Йеннифер показалась еще смешнее, так как она, ну, никак не могла умереть. От чего ей было умирать? Да, она выдохлась и потеряла сознание, но нигде не было сказано, что она именно умерла.
Что до появившихся призраков умерших персонажей...Вспомним ка мы Гарри Поттера (ну, я понимаю, что это странное сравнение, но всё таки): призраки родителей Гарри и призрак Седрика и сторожа кладбища появились, чтобы помочь ему сбежать от Волдеморта. Почему бы и здесь не случилось нечто подобное?
Теперь про эпилог. Для Геральта действительно не обязательно было жить все 105 лет, чтобы встретиться с Нимуэ в том лесу. Во-первых, Цири как бы, кхм, могла перенести его в абсолютно любое место и время. Почему именно туда, где была Нимуэ? Как насчет того, что Нимуэ ДОЛЖНА БЫЛА выжить после встречи с этим чудищем для того, чтобы исполнить свое предназначение, о чем нам и говорит сам Геральт. Ее предназначение - направить Цири через зеркало на их финальную битву. Это абсолютное подтверждение теории Уробороса, которое уже использовал Сапковский. Чтобы произошла упомянутая битва, нужно было, чтобы Нимуэ помогла Цири из будущего попасть в прошлое. Чтобы Нимуэ могла жить и в будущем помочь Цири, Геральт должен был ее спасти. Круг опять замкнулся и все стало на свои места.
Что до мечей... тут вариантов может быть сплошное множество, начиная с того, что Геральт использовал как свои оригинальные мечи (а получить он их мог, опять же, отыскав их в любом времени в любом месте, путешествуя с Цир), так и другие мечи, полученные, опять же, в результате мало ли чего. Ну и что, что он использовал сразу два меча? Изучил новый стиль, поменял тактику, отработал ее, да что угодно могло произойти... Сапковский сам поднял сагу на уровень "история происходит сейчас, в прошлом, в будущем - одновременно".
Про иллюзию. Трактовка этих слов может заключаться и в том, что именно время и является иллюзией, что, опять таки никак не противоречит вышесказанному.
Вот вам и пазлики сложились как дважды два: "Рассказ продолжается, подумала она. История никогда не заканчивается."
У меня всё

Огромное спасибо переводчикам за проделанную работу!!!